本周君子 Esquire Weekly

本周君子 | 刘铮
“男旦的边缘化是京剧的一种悲哀”

网易君子独家专访 采编:大鬼 编辑: Maple

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今年5月,中央戏剧学院院长徐翔在接受北京青年报采访时,曾放话说永远不招地方戏和男旦,在业内引发了一场不大不小的争议。京剧是中国的国粹,人类非物质文化遗产代表作名录。其中梅兰芳先生为代表的男性旦角艺术是其最具魅力的欣赏特色之一。于是,我们采访了当今中国国家京剧院的著名男性旦角演员——刘铮。对于当今男旦被边缘化的现状,刘铮显得也很是无奈,他说旦角其实是没有性别区分的,那只是约定成俗的叫法,而对于被边缘化的原因,刘铮也几度话到嘴边又咽了下去,他只说男旦的边缘化是京剧的一种悲哀,只有把答案一切交给时间。

 

京剧著名旦角 刘铮

人物档案:刘铮

● 中国国家京剧院著名旦角演员
● 中国戏剧家协会第二届红梅戏曲演唱大赛金奖获得者
● 毕业于北京戏曲艺术职业学院尖子人材班
● 个人经历:
刘铮出生于京剧世家,从小受到京剧艺术熏陶,父亲刘长城是小生名宿,母亲宋玉珍是张派名家。姑母刘长瑜早就是家喻户晓的京剧大家。幼年就在浓厚的京剧艺术浸染下成长,通过自己潜心的学习以及诸多名家的悉心指点,以及多年的舞台历练,现在已经成为了一个不可多得的新生代最具实力的男旦演员之一。时近而立之年通过著名京剧艺术表演家、教育家孙毓敏的鼓励和举荐下,于2003年考入北京戏曲艺术职业学院尖子人材大专班,专修京剧旦角表演艺术。近两年刘铮应邀在北京正乙祠戏楼驻场演出,每年演出百余场次,多次参加各个京剧前辈大师的纪念专场演出,并积极的向海外宣传和弘扬京剧。首张个人专集《流芳铮艳》在精心的编辑制作后于2014年7月16号正式面世。

 

刘铮在中国国家京剧院接受网易君子专访

“我不喜欢‘男旦’的称呼,在京剧行当里有分行有旦角,根本就没有男旦一说”

君子:你出生梨园世家,除了母亲,家里人当初为何都不支持你入京剧这行呢?
刘铮:我出生于京剧世家,三十岁之前从事着和艺术相关的其他职业!后来我想下海,当时年龄偏大,而且是又半路改行,加之作为一个男人去唱旦角算比较受争议的。我母亲是最早支持我的。多年的舞蹈艺术学习和工作,塑造我的追求和钻研的个性,也肯定了我走这条路的信念!前两天我在票房持续演唱了四个小时!下来的时候妈妈还是为我激动,她说:真是祖师爷赏了这口饭吃。越唱越好听。

● 君子:你的姑姑是家喻户晓的京剧大家刘长瑜,为何她当初也不支持你呢?
刘铮:对,但她的角度不同,因为她是我特别亲的亲属。其实她也挺矛盾,不支持有这行的收入不高的原因,加上当时年龄不占优势,再者就是男旦从1949年以后就不鼓励培养了,即便真进了学校,将来的出路也是个很大的问题。后来她发现我确实是这块料,是老天爷赏饭吃,也开始支持我了。

●君子:困难这么多,最后为什么还是决定选择京剧这行?
刘铮 :当然还是自小的家庭熏陶,早就注定了我对京剧的感情!参加票友大赛后,周围朋友的默默鼓励也更坚定了我的想法!人也许唯一骗不了的人就是自己吧!说不准有冥冥注定一说,只要你是这条路上的人,你还是会回到路上来。无论你离她多远!


●君子:你说过你不喜欢别人称你“男旦”,为什么呢?
刘铮:在京剧行当里有分行有旦角。从大处分有旦角和女旦,根本就没有男旦一说。女旦是成立的,男旦是外行们约定俗成了的叫法,没有依据。从有京剧的时候,各个行当,包括乐队场面都是男人。
舞台上角色,生旦净丑,神仙老虎狗。都是男人的活儿,女人是后加进来的。当然原因是由时代和多种因素构成的。追根揭底男人饰演女人的行当就是旦角。这个原则上不分男女,在行当前面加性别无非就是先给个冠定,对于行当本身没什么实在意义。

●君子:之前有新闻说,中央戏剧学院院长徐翔放话说不招地方戏和男旦,怎么看?
刘铮:可能也是被记者利用了这两句话作为新闻点吧。但是从大的方面说,京剧如果没有地方戏就没有京剧,京剧不是土生土长的,京剧是结合很多地方戏而形成的一个剧种。从行当来说,旦就是个行当,,没有男旦这个行当,不分性别。其实过去有女旦之说,因为过去封建社会都是男人唱戏,后来民国初期有女班了,过去你像梅先生他们那代演员都是旦角演员,没有男旦梅兰芳一说。
而且,中央戏剧学院的首任院长欧阳予倩先生就是旦角演员,而且他和梅兰芳齐名,当时就有说法是南有欧阳予倩,北有梅兰芳。1956年的时候,他和梅先生是一块出访日本的,所以如果是真的话,我觉得作为现任院长,在这个职位,在面对媒体的时候,你不是代表个人,不应该说出这样的外行话。

 

 

“不是男旦曾经盛极一时,是京剧曾经盛极一时,男旦的边缘化是一个行当的悲哀”

● 君子:男旦在以前也曾盛极一时,比如梅兰芳和程砚秋的那个时代,感觉之后慢慢衰落了,也被边缘化了,你如何看待这个现象?
刘铮:作为京剧的一个行当,喜欢的人自然会尝试着走上这条专业的道路。我不把能否进入大家的视线范围内作为学习她的多与少评判标准。因为她是有生命的,不是这个行当经不起推敲,或者是你不给他特意的浇灌和推崇她就活不下去的。
男旦不是曾经盛极一时,是京剧曾经盛极一时。现在的感觉是慢慢衰落了,这是一个给的水和土对不对的问题。京剧繁盛,是被那个时代拣选,是在那个时代找到了发展途径。男旦的边缘化是一个行当的悲哀。
中国人会有这个习惯,改朝换代这么大的事情也会有个人出来拿一个个人奖。两个人在一间办公室里,地下有一滩水,如果这个水泼的有责任,就简简单单的两个人你也绝对找不出这个水是谁泼的,没人去承担这个责任;又好比有人把一个锅盖儿盖上了,没人愿意去揭开它,这种事情的原因就是由心胸和眼界,以及対专业的理解程度和角度决定的。狭隘不仅会边缘男旦,其余的艺术形式和艺术内容都可能遇得到。这个我不觉得稀奇,只觉得惋惜。对于我自身来讲我还是把自己作为锅里的一员,我自己不拱,别人也许意识不到这个问题!

君子:现在这行的收入还满意吗?是个什么情况?
刘铮:收入和京剧院的其他同仁一样,有国家发给的固定工资和一些演出补贴组成。我不是一线演员,体会不到大家所说的满意,事实上我对这个问题很平淡。
● 君子:问个外行话,你觉得男旦相较于女旦的优势是什么?
刘铮:男人饰演女人是塑造,不是本能的去体验式的表演,而是换位的探寻和表现,能进能出的推敲和追寻才能称得上是艺术。至于自身条件上,体力、妆容、唱、念、做、打的微妙处理,女人是达不到男人的那个高度的。嗓音条件上的金属音儿、立音儿,更是男人独有优势。每一种艺术,作为艺术家个体来讲都是创作出一种形式的表现,是躯干。她需要长上两条腿才能走路,这两条腿一条是关注,另一条是支持,只有得到了大家的支持和关注,这个躯干才能动起来,这种艺术形式才能有生命和灵魂。

●君子:李玉刚是将戏曲和歌剧结合的一种反串表演形式,对他的走红,怎么看?
刘铮:李玉刚的表演形式并不是将戏曲和歌剧结合的一种反串表演,京剧演员从来不这样评价。而对于他的走红,或许是观众的需要,值得大家肯定得是他也为此做了不懈努力!

君子:如果现在有年轻人考虑从事京剧艺术,你対他们有什么建议和想说的话吗?
刘铮:专业上持鼓励态度,唯一的建议就是能给自己一个交代。和平年代每个人都应该有自己的理想,选择喜欢的行当去努力。这个行当有这么多的精英曾经存在过,就证明这个行当绝对是个正途。我们知道现在是发展的一个相对困境,但是我们不应该觉得它是困境。在自我修炼的同时还要努力的培养观众,用更多的艺术展现形式来普及京剧的认知深度,让更多的观众理解京剧,能听得懂京剧。近段时间我自己也接受了不少采访,都是尽我最大的努力宣传京剧艺术。我今年刚发布了我的首张个人专集,中央电视台《戏曲采风》还做了专题报道,这都让我非常欣慰。在业务上我也是继续努力,在舞台实践上多下工夫。在京津沪等京剧重镇上多做有影响的演出,努力弘扬京剧艺术。

 

“我比较乐于去做好眼下的事情,走好脚下每一步,才能更好的奔向未来”

君子: 除了京剧以外,你平时都喜欢关注什么?有什么兴趣爱好?
刘铮:这个必须要关注的,尤其是一些能提高自身修养的,对艺术的汲取有帮助的一些门类或者说是姊妹艺术,我都会拿出时间去学习研究。至于兴趣爱好也无非是阅读,或者从各种渠道获得一些时代的相关信息来丰富自己。因为只有自己越来越厚重,才能让喜欢的艺术更有价值。

君子: 常年的京剧艺术熏陶,在生活中有没有跟普通人不一样的体现?
刘铮:这个肯定会有一些,相信大家也会与所发现。主要原因可能因为我们在塑造女性的同时,平常生活中就会特别注意细节的东西,相貌上也会流露出较一般男性更加温柔、儒雅的气质。另外京剧演员的眼神特别不一样,平常生活里也会从台上带一点下来,就是下意识会有那一股劲,这也算是一种职业病吧。

君子: 除了京剧演员,有欣赏的其他男性女性人物吗?
刘铮:女性吗?我会欣赏类似林青霞一类的女性,无论是外在或者自身修养上我都会比较喜欢。男性比较欣赏《教父》电影中的代表人物的类型,无论正反面,那种的担当和责任感是一个能人应该具备的素质。

君子:现在还有一直想做,但一直没有去完成或做得事情吗?
刘铮:我比较注重把心态放平和,不急功于某件事情,算是传统中国人的性格——不惧来者吧!希望和向往更多产生于无事的状态下,恰巧我不是这个状态。

君子:你対现在的生活还有什么不满意的地方?
刘铮:忘我未忘我,知足知不足。我的状态一直处于上升,努力会有回报,无非是多与少。至于不满意的目前还想不到有什么,如果非要说有,我更愿意理解成不足!人人都有不足,我会在自己身上找原因。

君子:对于这个世界和社会现状,目前你最关心的一件事是什么?
刘铮:关心吗,还是期望外界环境的秩序性更加严谨。存在于社会上的每个行业,乃至机构都有他夙来形成的规律和方向,不要用过多东西限制和管制有自身特性的门类。真正的做到顺其自然。因为只有顺应事物的发展规律才能不断地进步。

君子: 我们的是“男人理想国”,你心目中的男人理想国是个什么样子?
刘铮:这个问题很有意思。从我个人来讲我鄙视任何国家、行业、环境氛围里的任何形式和内容上的性别歧视。我期望的是真正的平等。当然这个内容是只在人格和机会上。并不在内容和专业水平上。

 

→ 他的五个推荐
● 最欣赏的五个男性/女性:
乔达多﹒摩悉达、康熙、
毛泽东、梅兰芳、宋美龄。

● 最爱的五部电影/书籍:
《教父》、《霸王别姬》、《肖申克的救赎》、《心经汇注》星云大师版,《向善的艺术》丰子恺著。

● 男人应该有的五件东西:
幽默、责任、品质、修养、闲情。

→ 他的最爱
● 最爱的音乐——交响乐,尤其是柴可夫斯基、贝多芬一系列的。
● 最爱的城市——北京。
● 最爱的运动——游泳和慢跑。
● 最崇拜的人——父母。
● 最向往生活方式——简单且循序渐进。
● 最爱干的事——shopping。




男人理想国

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